wizzard: (Default)
wizzard ([personal profile] wizzard) wrote2009-12-10 06:42 pm

Зачем нужна Group Policy, или Linux становится популярным

кажется, линуксоиды начинают понимать, что некоторые вещи являются не "страшной переусложненной хуйней", а имеют вполне аргументированные причины своему появлению, и принцип KISS применим тоже (увы) не ко всему.

а еще фраза "security from the ground up" очень двусмысленна теперь.

Просто под Linux никто не пробовал писать вирусы. А теперь смысл появился. Короче, проблему малой распространенности OSS-сообщество худо-бедно решило, "now they have two problems".
а именно, Security by Unnecessarity, по-нашему "Метод Неуловимого Джо", начинает давать сбои

>> притом почти никакие интеллектуальные средства защиты в популярные дистрибутивы не интегрированы, вся надежда на добросовестность и глазастость мантейнеров.
via анонимный комментатор на opennet

[identity profile] gds.livejournal.com 2009-12-10 07:04 pm (UTC)(link)
принцип KISS применим ко многому, чем и годен для жизни. В среднем, чаще переусложняют, нежели слишком упрощают.

Да и политика вида "сначала посмотрим на повреждения, а потом будем строить защиту" в последнее время приобретает лично для меня всё больше смысла. Часто люди беспокоятся о совершенно ненужных вещах. Не конкретно в этом случае, а вообще.

[identity profile] sashman.livejournal.com 2009-12-10 07:44 pm (UTC)(link)
што значит нет вирусов для луниксов

как же черви-автодефейсеры!

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-14 03:39 am (UTC)(link)
я об этом давно говорил и недавно даже в жж написал, причём в линупсе принято слепо верить непогрешимости репозитария, а о том что любой вирусняк может поменять ключи и пути к репозитариям - никто не задумываются. Даже есть мысли написать что-то подобное, чтобы внедрилось в систему так, что только full reinstall спасал бы.

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 02:52 pm (UTC)(link)
Кстати о секурности: есть ли под винду аналог selinux/apparmor? Единственное, что я нашел: ThreatFire (можно настраивать разные правила на запись/измерение/переименование/запуск, но работают они чисто по настроению программы: браузерам полюбому все можно, защитить весь корень нельзя, добавление папок требует много движений и т.д. Но моно делать копии правил, что бы не создавать новое правило заново, только ради мелких изменений) Comodo Internet Security (правило одно: можно писать/изменять, защищенные данные, или нельзя. Но работает четко. Добавление защищаемых данных удобно и быстро. Копировать правила нельзя поэтому для каждой программы, одного типа - следует создавать заново одни и те же правила). Запретить считывание данных ни там, ни там - нельзя. :/

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 03:12 pm (UTC)(link)
Спасибо...
Хм. А чего так официально? Аллергия на глупые вопросы? Тю.

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 03:27 pm (UTC)(link)
А, ясно - ОК. :)

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 03:39 pm (UTC)(link)
Ищу готовый инструмент, с помощью которого можно ограничивать доступ к отдельным участкам ФС, не на уровне пользователя/группы, а на уровне отдельных приложений.

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 03:58 pm (UTC)(link)
Ярлык на runas и вперед :)

Это не тру - не удобно - уже юзал под XP.

Ну, то есть, я серьезно не понимаю, в чем профит такой системы.

Профит в том, что если, к примеру, в браузере найдется 0-day уязвимость позволяющая получить контроль над браузером, и заразу, эксплуатирующую эту уязвимость, ты только что подхватил - то ничто не помешает браузеру-зомби стереть нафиг всю не системную, пользовательскую информацию. Даже получение рутовых привилегий ненужно. Мне например пофиг, будет ли снесена виндовая дирректория (систему переустановил и норм) - важно данные свои сохранить, а бекап занимает время, имеет заметный лаг, требует очень много места. Кроме того вполне можно наткнутся на "шутку", или просто ошибку некого программиста, приводящую к удалению всего, к чему у пользователя есть доступ. В случае браузера - запуск от имени другого пользователя не поможет, т.к. браузер полюбому будет иметь доступ ко всему, что сказал. А в скачанных данных могут быть и важные данные, которые еще незабекаплены.

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 04:23 pm (UTC)(link)
Решать (в т.ч. и для хелпер процессов) - не проблема: изначально - запрещено все (или не все - в зависимости от "интеллектуальности" защиты), но по попытке доступа - выдается запрос пользователю. Как и в случае нормальных фаерволов, которые в основном в Винде и живут (Comodo, Outpost, и т.д.) - в линуксе я вроде, только один, или два встречал.
Зато для Линупса - SELinux есть, который умеет запрещать не только писать, но и читать, а вот под Виндой - только пара программ, которые запретить читать не могут, но по крайней мере - выдают запросы пользователю, что сильно упрощает дело.

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2009-12-17 05:41 pm (UTC)(link)
Да уж - кошмар.

Я им когда то давно пользовался, но потом на Комодо бесплатный, перешел. Ну и сейчас, когда искал средство подходящее - поставил, увидел, что в нем нету того, что ищу - и снес. :)

Забавная штука: бесплатные и даже опенсорсные (в основном - просто постфактум, сканирующие систему на наличие изменеиний), хоть и неполные средства - есть, а платные - либо вообще отсутствуют, либо какие то монструозно-секретные, как в trend-micro: "оставьте свои данные - мы подумаем и может быть отправим вам ссылку на видео с презентацией того, что получится, когда сотрудник попробует скопировать конфиденциальные данные, а пока почитайте ту воду, которую мы вылили на сайт под видом описания". Мало того, что ихняя система, походу просто сканирует весь трафик между устройствами (ну быть может и память процессов - хз) на наличие сигнатур конфиденциальных данных (гигабайтов их - ага), так еще и наверно пользователей расстреливает на месте, рас уж такая секретность. :D