wizzard: (Default)
[personal profile] wizzard

это, наверное, самая неправильно используемая программа в мире ;)

ану, признавайтесь, кто меняет стили документа, а не форматирование отдельных абзацев? колонтитулы? сноски? зависимые поля? выравнивает ВСЁ без использования TAB и пробелов? знает про “режим структуры”? запрещает “свободный ввод текста”? запрещает несоответствия форматирования?

это, в общем, мелочи. главное – что это три или четыре совсем разных стиля верстки, засунутые в кучу и адски перемешанные. если выбрать какой-то один – становится намного проще и логичнее. и не приходится “бороться с автоматикой”, даже при верстке по откровенно извращенным требованиям.

Date: 2010-06-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aurel.livejournal.com
Я ;). Только не в Microsoft Word, а в OO.o Writer. Но суть не меняется.

Date: 2010-06-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Разве что не выравниваю пробелами, а табы использую для передвижения по табуляторам.

Date: 2010-06-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
Надо просто привыкнуть к стилям и все встанет на свои места, время редактирования сократится, мозоли пропадут. Я не привык.

Date: 2010-06-09 09:13 am (UTC)

Кросспост из Гуглобазза

Date: 2010-06-09 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
А кто умеет делать XPath-привязки в Ворде к произвольному (без ограничений на схему) пользовательскому XML? Например, делаешь табличку с результатами эксперимента, позже пересчитал эксперимент, а в тексте ничего менять не надо, просто подсунул в package новый XML.

Date: 2010-06-09 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Самый ад начинается при компиляции одного документа из нескольких. На разных машинах, в разных версиях ворда.
Подцепляешь случайно перевод строки и начинается адъ.

Date: 2010-06-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] cd-riper.livejournal.com
так оно и есть

Date: 2010-06-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] cd-riper.livejournal.com
чтобы приучить людей к стилям нужно просто запретить ручное форматирование.
прикинь, что тогда начнется :)

Date: 2010-06-09 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Я давно переболел типографик-нацизмом.
Если надо написать или подготовить к печати более одной страницы текста — пользуюсь стилями. Если одну страничку — да идут они все в задницу!

«Может ли настоящий мастер кун-фу получить в морду? — Настоящий мастер кун-фу может всё!»

A propos.
А ну признавайтесь, кто использует ПРАВИЛЬНУЮ русскую типографику, а не ту пародию, которую продвигает ворд — Длинные тире, «ёлочки и русские „лапки“» и т.п.?

Date: 2010-06-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
>Я давно переболел типографик-нацизмом.

«Холмс так и не бросил курить, а Ватсон без трубки уже не мог» © Пошлый анекдот. Я начинал как TeX-верстальщик, мой типографик-нацизм уже неизлечим.

>А ну признавайтесь, кто использует ПРАВИЛЬНУЮ русскую типографику, а не ту пародию, которую продвигает ворд — Длинные тире, «ёлочки и русские „лапки“» и т.п.?

Я даже в асечках иногда использую эм-даши, эн-даши, лапки, ёлочки и прочие неразрывные пробелы, ибо типографо-задрот.
А что такое «правильная», и что такое «пародия»?

>Если надо написать или подготовить к печати более одной страницы текста — пользуюсь стилями. Если одну страничку — да идут они все в задницу!

Если текста на одну страничку, то использую хэнд-мейд HTML/CSS. Если серьёзнее — то завожу TeX. «Word не нужен» © Лор.

Date: 2010-06-09 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aurel.livejournal.com
— Длинные тире, «ёлочки и русские „лапки“» и т.п.?

Люто-бешено ненавижу вышеперечисленное, т.к. их смысл от меня ускользает.

Date: 2010-06-09 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] spiiin.livejournal.com
Чтобы все это было удобно использовать, надо включить отображение всего, что есть внутри документа, а это кажется невозможно. А так получается, что догадаться о наличии какой-нибудь фигни, из-за которой съезжает картинка можно только зная, как ее "подцепить" в конкретной версии ворда (в последний раз так случайно понаставил "=====" в качестве разделителей блоков текста, а потом долго искал, как убрать получившуюся границу, которую нельзя выделить мышкой). Лучше уж стараться использовать процентов 5-10 возможностей, для повседневных нужд вроде хватает, чтобы не выравнивать текст пробелами.

Учите историю

Date: 2010-06-09 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
Майкрософт очень долго продвигал "стили", встречая бешеное сопротивление секретарш. В результате, в какой-то версии в районе 2000-2003 года они признали поражение и сказали: "да ебись оно всё конём", официально прекратив педалировать стилеориентированную работу с текстом, задвинув настройки чуть поглубже и чуть изменив IQ AI, который делает format coalescing.

Date: 2010-06-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
Я использую русскую тепографеку, лабге, ёлочке.

Date: 2010-06-09 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Почему ты так решил?

Если инструменты настройки стилей скрыты в глубине меню, а средства низкоуровневого тюнинга отдельных сущностей прямо бросаются в глаза, то, возможно, именно этого ждут от пользователей. Они могут твикать абзацы, делать отступы пробелами, а затем повторять это ещё раз, потому как на другом компьютере форматирование слетает.

Я как-то смотрел видео с исследованием автоматической статистики по пользователям MSOffice (увы, потерял пару лет назад, хочу снова найти). Количество людей, пользующихся Undo/Redo на тулбаре или в меню вместо шорткатов, было очень существенным.

Есть инструменты для профессионалов, есть для секретарш, а есть просто плохой дизайн.

Date: 2010-06-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Пародия
— навязывать короткое тире вместо длинного (результат двадцатилетнего навязывания уже налицо: в половине книг тире короткие);
— только ёлочки при текущей русской раскладке (тогда как курсивный текст принято заключать в лапки);
— несколько микрософтовских шрифтов неправильно рисуют правую русскую лапку (она же левая английская), из-за чего возникает соблазн писать правую английскую лапку;
Какая-то ещё фигня была, сейчас не упомню. Вот тире и кавычки — это, что называется, перед глазами.

А хэндмейд html/css - «powered by Notepad & ДнепроГЭС»? Нафиг, нафиг.

Date: 2010-06-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
>несколько микрософтовских шрифтов неправильно рисуют правую русскую лапку (она же левая английская), из-за чего возникает соблазн писать правую английскую лапку;

Ты имеешь в виду наклон «шестёрок» против часовой стрелки так, что они идут не вдоль направления юго-запад—северо-восток, а перпендикулярно? Да, во многих шрифтах глиф именно так выглядит, не знаю происхождение этой традиции, надо провести на эту тему исследование. По-моему, в распространённых «пиксельных» шрифтах обычная запятая тоже подобным образом «вывернута» наружу, евпочя.

>А хэндмейд html/css - «powered by Notepad & ДнепроГЭС»?

Ну, обычно не Нотпад, а Студия; я имею в виду, что использую не wysiwig-редактор, а plaintext'овый.

Re: Кросспост из Гуглобазза

Date: 2010-06-09 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
гуглить в msdn по словам "content controls". Поддерживаются в 7 и 10-м вордах. Позволяет вставлять в документы элементы которые залинковываются на внешнюю xml (которая вкладывается в docx)

Date: 2010-06-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
Я знаю, это товарищ комментом выше вопрошал. Форматом привязка к XML поддерживается, но не помню, есть ли доступ к этим возможностям из гуи Ворда. Я это делал программно.

Date: 2010-06-09 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Жертва ворда, стокгольмский синдром.

Хотя всё зависит от шрифта.
Микрософтовские шрифты содержат баги и недочёты.
Баги, например, в неправильном рендеринге комбинационных символов (акценты и тильды для некоторых букв рисуются мимо буквы).
Tahoma ã | b̃ | c̃ | d̃ | ẽ | f̃ | g̃ | h̃ | ĩ | j̃ | k̃ | l̃ | m̃ | ñ | õ | p̃ | q̃ | r̃ | s̃ | t̃ | ũ | ṽ | w̃ | x̃ | ỹ | z̃
Verdana ã | b̃ | c̃ | d̃ | ẽ | f̃ | g̃ | h̃ | ĩ | j̃ | k̃ | l̃ | m̃ | ñ | õ | p̃ | q̃ | r̃ | s̃ | t̃ | ũ | ṽ | w̃ | x̃ | ỹ | z̃
Courier New ã | b̃ | c̃ | d̃ | ẽ | f̃ | g̃ | h̃ | ĩ | j̃ | k̃ | l̃ | m̃ | ñ | õ | p̃ | q̃ | r̃ | s̃ | t̃ | ũ | ṽ | w̃ | x̃ | ỹ | z̃

Недочёты:
— негармоничный кернинг,
— несоблюдение осевой линии у тире и дефисов: Times New Roman - – —
— неправильные пропорции тире
ArialTNRдолжно быть
MMвписывается в квадрат?
M-dash ?!
­–N-dash ?!
NN 

Из-за чего длинное тире в тексте выглядит отвратительно.

А ёлочки хорошо смотрятся только на TTY. Точнее, это профессиональное: в листинге программы должны быть аскишные "кавычки", а не чёрт знает что, скопированное из учебника, автоформатированного вордом. Console.Write(«привет, “);

Date: 2010-06-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Рускую, типа, графику. И чоткую.

Re: Учите историю

Date: 2010-06-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Ага, а потом верстальщики плачут. Когда ворд решил, что H1 набран восьмым кеглем курсивом... и теперь половина абзацев - ЭТО ЗАГОЛОВКИ!!!

Date: 2010-06-09 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Запятая вывернута?! Вау. Покажи шрифт. Или ты одиночную кавычку имеешь в виду?

Date: 2010-06-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Вот поэтому и говорится: самая неправильно используемая программа.
Её можно использовать правильно, но мало кто (en masse секретарш, домохозяек и просто пофигистов) этим занимается.

Date: 2010-06-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
из ворда есть доступ, но какой-то ограниченый и я не сильно в нём разбирался. Программно тоже всё хорошо, но некоторые вещи через api не сделаешь, а вот вручную... ;)

Date: 2010-06-09 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
(Тяжело так сходу нагуглить, работы навалом, времени наоборот.) Что-то типа этого: http://zacharyknight.com/DEMOS/PRODUCTS/PIXELDINGS_Z2_MAP_2.jpg

Date: 2010-06-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Неправильные программы неправильно используются. Всё очень логично.

в оригинале было про пчёл

Date: 2010-06-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
А.А.Милн, "WinAPIх и все-все-все" (пер.: Б.Заходер)

Date: 2010-06-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
>Из-за чего длинное тире в тексте выглядит отвратительно.

Тут сложно что-нибудь сделать. Типографские традиции разные, а unicode code point и глиф — один. «Западное» тире более длинное и более тонкое (и не отбивается пробелами). Не могут же мелкомягкие сделать шрифт, в котором будет естественно смотреться русский текст, и неестественно — английский?

Эм-даш — это не совсем эм-даш. Примерно по той же причине, по которой современный метр (который расстояние, пробегаемое светом) — это не совсем та длина, которая была у исходного метра (который доля экватора). То же самое и с пунктами/шпациями, и с нотами в пифагорейском строе (которые не совсем одна-двенадцатая-в-логарифмическом-смысле), евпочя.

fix

Date: 2010-06-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
А ёлочки кавычки хорошо смотрятся только на TTY

Date: 2010-06-09 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ens-a-se.livejournal.com
Именно поэтому я в долгом порыве злости научился юзать Latex.

Date: 2010-06-09 05:37 pm (UTC)

Date: 2010-06-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Работа. Так что не маньяки, а (высоко)оплачиваемые специалисты ;)

Date: 2010-06-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] the-aaa13.livejournal.com
LaTeX? Добровольно? Мсье знает толк в извращениях.

Date: 2010-06-16 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] ens-a-se.livejournal.com
А то! Например, чтобы установать там русский я потратил часа 2. Так и не встал)) Благо я мало пишу на русском.

Profile

wizzard: (Default)
wizzard

January 2019

S M T W T F S
  12 345
6789101112
1314 1516171819
202122 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 09:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios