крик души

[wizzard]

когда уже в этих недооперационках сделают нормальный side-by-side versioning? :/

(это про линуксы, но к ряду других ОС применимо тоже)

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

А что это?

[wizzard]

Тебе необходимо поставить софтину А и софтину Б.

Софтина А требует библиотеки В версии 1.0, а софтина Б - 1.3.
Установить одновременно В-1.0 и В-1.3 нельзя.
Приплыли.

[wizzard]

В винде это работает. И апдейты на граф зависимостей корректно накатываются. Выглядит, надо сказать, чуток страшновато и verbose, но работает и не глючит. Появилось начиная с XP SP1 (или 2?). А разработчики линукса живут в идеальном мире и довольствуются тем, чем их накормили мейнтейнеры, и при шаг вправо-шаг влево предлагают перетряхивать всю систему и следить за зависимостями целиком, руками. Чего ради?

[thedeemon.livejournal.com]

Говорят, ради того, чтобы при фиксе уязвимостей в системе не продолжали работать дырявые версии библиотек.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Тогда может сложиться забавная ситуация, когда библиотека A требует В-1.0, библиотека Б требует В-1.3, и в софтине Г где используется одновременно библиотеки A и B, будут одновременно использован одна библиотека двух версий В-1.0 и В-1.3, что может быть очень интересно если структуры одной библиотеки попадут в функции второй библиотеки.
Я сейчас имею похожую ситуацию (jar-hell) на работе на Java.

Вообще не знаю как в общем случае разруливается такое.
Я сейчас вижу два основных способа:
1) На каком либо иных уровне (программа, OS) подбирается подходящая работающая комбинация библиотек. Например, под виндой любят слинковать всё статически или подложить к exe все нужные dll.
2) Программа декларирует что она может работать с библитекой любой верии выше x.y.z, при сборке используется из разных вариантов самая старшая версий. Если у библиотеки несовместимо меняется интерфейс, то считается что это вообще другая новая библиотека. Например был foobar-3.7.2, стал foobar2-1.0.

[wizzard]

Это вполне понятная мотивация.

Но если разработчики библиотеки выпускают апдейты для всех ее stable-релизов, то почему бы и нет?

[wizzard]

Я вполне признаю существование Diamond problem :) Виндовый SxS это детектит, пытается подбирать из существующих версий комбинации, которые задекларированы как работающие, если не нашлось - говорит "application configuration is incorrect"

1) собственно, отсюда растут ноги про xcopy deployment, да.

2) реализовано в виндовом SxS (там вообще можно задать набор диапазонов совместимых версий и набор диапазонов несовместимых, у каждой либы, а в конфиге приложения эти феньки оверрайдить)

[wizzard]

Да, а в данном конкретном случае даймонда нет, есть два дерева, которые накладываются но которые можно разрешить путем копирования.

[permea-kra.livejournal.com]

Тогда одна из софтин должна быть слинкована статически либо её надо подсунуть правильную so. Низкоуровный доступ к таким вещам в линуксах есть, так что если надо, задача решаемая. Только если её нужно решать, что-то ты сделал не так -(.

[wizzard]

>> так что если надо, задача решаемая
Это понятно, непонятно, почему ее нельзя решить автоматически (в данном случае это возможно)

>> Только если её нужно решать, что-то ты сделал не так -(.
Почему? Я ж ничего сверхъестественного не делаю.

К примеру, я хочу поставить на Дебиан python 2.7 ("current production release"), Apache 2 и mod_wsgi. Зачем для этого править в куче мест пути руками и пересобирать пол-системы?

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

>К примеру, я хочу поставить на Дебиан python 2.7
А можно сделать внутри os свою отдельную вселенную со всеми бинарниками и библиотеками, так что бы 2.7 был не системным, а только для своего сайта?

[permea-kra.livejournal.com]

>непонятно, почему ее нельзя решить автоматически
Дабы не плодить противоестественного интеллекта?

>Дебиан
Имхо, с этого надо было начинать. А точнее, с замены на генту, где в осном дереве вполне себе есть разбивка по слотам, и например, аутомейков у меня стоит 4 штуки, xulrunner'ov две штуки...

[permea-kra.livejournal.com]

Можно. Но нудно - это отдельная система, которая администрируется отдельно.

[wizzard]

>> Дабы не плодить противоестественного интеллекта?
Если нет даймондов, то никакие эвристики не нужны, и результат детерминирован. Имхо, это не большее усложнение, чем наличие настраиваемого PATH, и того стоит.

>> вполне себе есть разбивка по слотам, и например, аутомейков у меня стоит 4 штуки, xulrunner'ov две штуки...

О, это звучит правильно. А сколько времени уйдет на ее конфигурацию в первый раз?

[wizzard]

Ну, для shared hosting было бы очень даже удобно, например.

[permea-kra.livejournal.com]

>Если нет даймондов, то никакие эвристики не нужны, и результат детерминирован. Имхо, это не большее усложнение, чем наличие настраиваемого PATH, и того стоит.

Учитывая монструозные деревья зависимостей в линуксах отсутствие даймондов - вещь неочевидная.

>А сколько времени уйдет на ее конфигурацию в первый раз?
А хз. Я её ставлю с нуля за вечер + час утром.

[sashman.livejournal.com]

не слушай вредных советов. Дебиан у тебя хоть как-то сопротивляется попыткам его завалить путём so hell. В генту ты в аналогичной ситуации получил бы негрузящуюся систему.