копирайт – штука сложная.

[wizzard]

http://infowatch.livejournal.com/111514.html – рынок без копирайта тоже может работать

http://nasse.livejournal.com/263337.html – а вообще, явно назревает вопрос ценности знаний и информационной зкономики как таковой.

а писать что-то свое сейчас вряд ли смогу, но ссылки мне понравились, а потом забуду…

не совсем в тему, но тоже захотелось напомнить о существовании зтой штуки и поделиться: Мэри и Перси Шелли – «Паутина», «2048».

Comments

[fi_mihej.livejournal.com]

патенты плохие, потому что позволяют придумать что-то из головы, получить патент и запрещать другим людям использовать придуманное ими из их respective голов. Это, блджад, плохо, говорю я

Плохо. Кто ж спорит то?

Ты привёл возражение: что если заменить патенты копирайтом, то патентодержателям будет тяжело доказывать, что некто спиздил их идею, а не придумал сам. Помнишь?

Я? Нет. Не помню, что бы я как то отвечал или говорил подобное.
Так ты что, где то в дисскуссии имел в виду, что можно "заменить патенты копирайтом"? Ну извини, что я этого не понял раньше - мне подобное и в голову как то не приходило. Ведь высказывание "заменить патенты копирайтом" - безсмыслица: патентное право и авторское право - ортогональны.

или может быть ты решил не читать текст, на который я сослался? В котором популярно объясняется, как устроен копирайт?

Зачем мне "популярно", когда в законах и так все вполне понятно написано? И да - мне совершенно не интересна твоя личная интерпретация таких четко определенных терминов как "патентное право" и "авторское право".

> Покажи пожалуйста, каким местом, написанное тобой, противоречит тому, что написал я? С чем ты споришь?
> > Авторское право не дает тебе ничего, акромя права навыватся автором некого произведения

Да - действительно я загнул - каюсь. Правда чуть дальше, при чем в том же предложении, было следующее: "а вот тот текст, что ты на бумажке написал (т.е. совершенно бесполезный, после публикации, набор букв) - действительно будет под законодательной защитой". А учитывая, что мы говорили не про басню, а про рецепт напитка, который (рецепт) хочется уберечь от конкурентов, то даже мое излишне резкое высказываение "Авторское право не дает тебе ничего, акромя права навыватся автором некого произведения" - не далеко от истины. Так с чем споришь то? ;)

Я полагаю что у авторов кодека h264 должно быть право продавать лицензии на его использование. Я не считаю что у меня должно быть право прочитать алгоритмы кодека h264 и использовать их для имплементации аналогичного не платя денег MPEG LA.

Ну и отлично. Собсно, на данный момент дело именно так и обстоит.

Я полагаю что у меня должно быть право самостоятельно разработать аналогичный кодек и продавать лицензии на его использование. Я не считаю, что у MPEG LA должно быть право требовать с меня деньги за разработанный мной кодек.

Желание правильное и хорошее - полностью с тобой согласен в данном желании. И даже разработать аналогичный кодек сможешь. Только вот как доказать что ты не "хитрожопый афферист", речь которого я тебе дважды продемонстрировал (при чем, в очень утрированной форме - для того что бы утрирование уж совсем заметно было) в наче моих последних двух постов? Правильный ответ: пока что - никак. Вот как придумаешь как это сделать - так и начинай ратовать за "право продавать лицензии на использование самостоятельно разработанного аналога для уже хрен знает сколько лет, на весь мир известного, запатентованного (т.е. открытого для изучения, кому угодно), изобретения". Я тебя даже поддержу тогда. Только закрытие доступа к информации (секрет рецепта пива, хранимый за тридевятью замками) не предлагай: не работает оно в абсолютном большинстве запатентованных случаев (а там где работает - его и так применяют).

Не, я правда не понимаю, тебя склероз косит

Видимо да. Стар я стал совсем - тупею. Не буду тебя дальше угнетать своими проблемами. Всего доброго.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

> Так ты что, где то в дисскуссии имел в виду, что можно "заменить патенты копирайтом"? Ну извини, что я этого не понял раньше - мне подобное и в голову как то не приходило.

Ололо.

> > Проблем бы не было если бы рецепт пива например можно было защищать копирайтом, причём само пиво считалось бы derivative work, так что прямой реверс-инжиниринг (со спектроскопом) сохранял бы "цвет" копирайта -- так же, как реверс-инжиниринг бинарников, и так же можно было бы делать clean room implementation, когда один чувак описывает на бумаге замечательный вкус пива, а другой, этого пива давно не пробовавший, пытается восстановить рецепт по описанию

Из первого же моего ответа тебе. Ну и что с тобой можно обсуждать, если ты отвечаешь не мне, а своим тараканам? В чём смысл, если ты не читаешь мои слова?

Нет, это не бред, это вполне может работать. И на твои возражения я тоже уже отвечал, правда, ты не понял, к чему это было, потому что тебе влом думать. Но напишу ещё раз, детально, простыми предложениями:

Компания Микрософт позволяет организациям и учебным учереждениям право поффтыкать на сурцы дотнета и винды, с условием что это чисто для ознакомления, без права использовать код.

Компания Valve предоставляет разработчикам игр право потестить свои движки, опять же, для ознакомления.

Компания Havok лицензирует свой физический движок для разработчиков игр, таких, например, как Valve, и конечно позволяет заценить как он работает перед покупкой.

Линус Торвальдс позволяет кому угодно использовать исходники Линукса, с условием что при распространении продуктов на их основе ты обязан предоставить исходники этих продуктов и модифицированные тобой исходники Линукса.

Аналогично, при установке игры X-Com Steam сразу копирует тебе исходники DosBox, под которой она работает на современных компах, потому что этого требует лицензия досбокса.

Корпорация Sun (недавно купленная Ораклёй) распространяет исходники Virtual Box community edition под GPL, продавая энтерпрайзную версию с дополнительными фишечками. То же делает VMWare.

Ещё корпорация Sun делает Open Office, а Mozilla делает Firefox, опять же давая доступ к сурцам под GNU Public License.

to be continued

[fi_mihej.livejournal.com]

Да ты што! Правда што ле? А мужики то и не знают!

Вообще ты прав: я отвечаю именно своим тараканам, поскольку думал, что мы тут про реальные вещи разговариваем - про законодательство. А еще я, дурак, думал, что программы не патентуются (разве что некоторые алгоритмы - в виде способов), и более того - патенты, в основном, для защиты различных материальных изобретений используются. А оно вот оно как, оказывается: патенты для программных кодов и только для них нужны!

Кстати, как узнаешь еще какие то новые термины (ну про "Копирайт", ты уже узнал) - пеши! Авось скучно будет - почитаю.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Это всё работает благодаря копирайту. Работает это так: предположим, некая компания потестила Half Life 3 Engine, но решила, что платить за него им влом, и они лучше его спиздят и сделают игрушку на нём ничего не платя. Дальше Valve заметит, что ёпт, явно спиздили же, вот, множество публично доступных сигнатур функций в дллках такое же, возьмёт эти свидетельства и пойдёт в суд. Суд потребует предоставить исходники обоих продуктов и начнёт в них ффтыкать глазами экспертов. Если всё тупо попизжено прям вместе с комментариями и прочим, то вопросов нет. Иначе эксперты будут показывать как одни исходники превращаются в другие посредством замены имён переменных. Или наоборот, эксперты защиты будут демонстрировать, что хорошие программисты как правило реализуют какую-нибудь спорную функцию именно так, с точностью до стиля, так что это есть хорошее основание полагать, что функция была реализована независимо, а не попизжена.

Красота и эффективность системы заключается помимо всего прочего в том, что она в 99% случаев не требует суда, потому что разумные люди прекрасно осознают, что с ними случится если они попробуют спиздить код, и не делают этого.

Копирайт работает.

Мой поинт в том, что точно так же будет работать копирайто-подобная система защиты интеллектуальной собственности, которая сейчас защищается патентами.

Если кто-нибудь берёт и делает альтернативный h264 кодек, а у MPEG LA возникают обоснованные подозрения, что этот кто-то читал их спецификации, то точно так же эксперты будут сравнивать спецификации и оценивать вероятность случайных совпадений.

Разумеется, патенты вроде 1-Click станут unenforceable, И ЭТО ХОРОШО.

В случае же действительно интересных вещей, вроде видеокодеков, ситуация не будет отличаться от ситуации с копирайтом на софт. Потому что интересные вещи такие же сложные, как софт, и попизживание в них так же заметно. Раз копирайт для софта работает, значит, и это будет работать.

Разумеется, это всё потребует несколько больших усилий для выяснения истины, чем сейчас, когда более или менее тупо проверяется, что использованный способ соответствует запатентованному и всё. Во-первых, видимо, до таких разборок почти никогда не будет доходить дело (в отличие от текущей ситуации с патентами), во-вторых, это не слишком высокая цена, чтобы не было этого:

"The idea that I can be presented with a problem, set out to logically solve it with the tools at hand, and wind up with a program that could not be legally used because someone else followed the same logical steps some years ago and filed for a patent on it is horrifying."
-- John Carmack

[fi_mihej.livejournal.com]

Хош совет? Бесплатный. Когда разговариваешь с людьми - помни, что они не экстрасенсы. Когда ты говоришь "отменить все патенты", ты на самом деле имеешь в виду то, что к патентам никакого отношения не имеет (исходный код программы). Поэтому лично мне - сложно с тобой общаться. Это тоже самое, если бы я начал в разговоре с тобой называть шариковую ручку - монитором, процесс написания текста - дефикацией (да да - именно с использованием всяких сложно звучащих но невтемных терминов), и т.д., но при этом не предупреждая тебя об этой подмене понятий. Посему прежде чем яростно использовать в разговоре некие термины (и клеймить их) - почитай матчасть.

Вероятность того, что до тебя дойдет сей жутко-сложно закодированный меседж - не велика, но я на нее надеюсь.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Ебать.

Видишь ли, дружок, я, блядь, все используемые мной термины объяснял как для милиционера и приводил несколько примеров для каждого, но как выясняется если ты ты ленишься читать мои объяснения, то хули, я не могу тебе ничего объяснить. Иди нахуй, заебал.