wizzard

Все эти кросскомпиляторы работают вместе со своей какой-то runtime библиотекой. Её затрекать легко.

From:

Apple, сука, двуличные.
Со стороны юзеров они прям все пушистые.
А со стороны разработчиков - тотальный пздц.
Оно и понятно, деньги платят юзеры. А будут юзеры, будут и разработчики. Но такое наплевательское отношение угнетает.
PS: хорошо хоть С\С++ оставили (и доступ к некоторым POSIX APIs), портировать с линукса\винды относительно просто.

From:

wizzard

ппкс.

From:

Стоп, какие портировать, ты не внимательно читал "must be originally written in Objective-C" и никаких кроскомпилеров. Стив Джобс, лично, сказал: "у кого увижу генерёный код на си - буду бить линейкой по рукам. А за не прямой link against the Documented APIs буду башку отрывать. Всё, блин елки палки!" Прям так и сказал.

From:

"be originally written in Objective-C, C, C++".
Портирование - не кодогенерация, а ручной процесс. POSIX APIs (по крайней мере сокеты и потоки) у них вполне себе документированы в iPhone Dev Center.

From:

Хм... Ручной процесс... это как раз и смущает. А ты не чувствуешь подвох, в том, что тут POSIX APIs и там POSIX APIs но почему то просто пререкомпилить не получается, странно как-то да?

Кстати а красивые рюшечки чем рисовать? Здается мне что в POSIX стандарте про графический интерфейс ни слова.

Я всегда думал что процесс портирования заключается в том чтоб подсунуть вместо нативного апи переходник который с предоставляет апи идентичное исходному нативному, но сам при этом перезванивает в апи целевой платформы. Если несовместимые языки – здравствуй кроскомпиллер, если апи переходника «недостаточно идентичное» здравствуй молоток и напильник. И все это теперь запрещено. Кроме молотка и напильника конечно же. Спрашивается оно того стоит?

From:

Портирование всякое бывает.
Если изначально иметь в виду, что нужно поддерживать много платформ, то можно всё логику написать на платформенно независимом подмножестве C++ и APIs, а затем на каждой платформе прикрутить к логике нативный UI. В этом плане на iPhone/Mac все гладко проходит т.к. Objective-C++ одинаково хорошо дружит и с обычным C++ кодом, и с эпеловскими гуишными фреймворками.

From:

Ты прав.

Но это из серии - а вы нам козни строите, а мы знаем как выкрутится, ха-ха-ха, и нас не парит. То есть да, выкрутится то можно, по крайней мере в этот раз, но интересен сам эпловый подход - подсерать разработчиков которые наполняют их AppStore.

From:

mr-aleph.livejournal.com

>> у кого увижу генерёный код на си

Вас послушать, так он прямо телепат какой-то! Может сгенерированный код от написанного руками отличить...

From:

aka-rider.livejournal.com

Конечно может, но только компилированный с -О2, с -O3 есть неоднозначности.

From:

> Со стороны юзеров они прям все пушистые.

на словах что ли?
спустя три года после выхода айфона они разрешили простым смертным менять обои и делать папки... :)

From:

Народ хавает :) Я имею ввиду рекламную компанию и позиционирование себя в духе "Think different, покупай Mac, а остальные лохи". Тешат самолюбие макодрочеров.

From:

лапша, такая, лапша.

юзерам рассказывают, что они в 4.0 версии добавили 1500 (!) API.

очень похоже, что за единицу API они считали даже значение enum... :)

From:

Я далек от айфонов эпла и Objective-C. Поэтому скажите мне пожалуйста, правильно ли я понимаю ситуацию. И если не правильно то будьте добры поправьте.

1. На рынке появилось новое устройство.
2. Средства разработки под это устройство настолько кривые, что опытному программисту, нужно от одного до трех месяцев чтоб научится этими средствами нормально пользоваться.
3. Но это устройство - короткий путь к бестолковым пользователям, у которых много денег, и они готовы их тратить на всякую фигню.
4. Толпа программистов учуяв халяву, в виде пользователей с деньгами, аж загорелись писать всякую фигню чтоб получать за неё много денег. И на волне эйфории, потратили свое время, и таки выучили Objective-C, Cocoa, X-Code я не знаю что там ещё, но в общем научились они. Вложив в эту учебу кто месяц, а кто пол года.
5. Эпл – занял позу посредника между программистами и пользователями. Рубит бабло на посредничестве, и закручивает гайки. Чтоб ни программисты ни пользователи никуда от них не делись. То есть если ты начал писать под айфон то ты должен писать только под него, и в другую сторону даже не смотреть. Если купил айфон, то к нему ты купишь ещё и айпад, и айбук, и ещё эту, несовместимую с нормальным компьютером хрень с экранчиком чтоб mp3 слушать, IХрень короче.
6. А теперь программисты сложив дважды два и почувствовав себя лохами, начинают бузеть и проявлять недовольство. Потому что эплы закручивают гайки все туже, а соскочить с эплов напряжно, потому что за время программирования под айфон они изрядно подзабыли все остальное, и теперь чтоб вылезть из этого говнеца, им сново нужно переучиваться, а это время, а время это деньги. Но прямо они признаться в этом не хотят, что «да, повелись на халяву, и попали в жопу, поэтому мы не довольны». А чтоб хоть как-то излить свое недовольство, они начинают лить говно на Эпл, на айфон, на бестолковых юзеров, на все что угодно. И в то же время продолжают разрабатывать софт под Айфон, тем самым таща его себе, а эпл им при этом ещё и палки в колеса вставляет.

Если я все правильно понял, спрашивается – какого хрена господа программисты не напрягутся, не слезут с этого айфона на что-то более либеральное, и не забудут про этот Эпл как про страшный сон. Да чтоб слезть нужно снова потратить свое время, но это плата за вашу же жадность из-за которой вы на этот айфон залезли. Но нет же, они матерятся, и продолжают писать под этот «грёбаный айфон». Что так сильно жаба давит? Мол «вот я уйду, а оставшимся, достанется больше дурных юзеров с деньгами».

From:

wizzard

Ограничивается
а) написание софта, работающего в обход магазина эпл
б) написание софта, использующего технологии компаний, с которыми Эпл судится
в) написание софта, позволяющего а и б
г) своевольничание с потрохами ОС (это в общем-то правильно)
д) написание софта, который неудобно анализировать инженерам от Эпл при сертификации

в общем, да, двойные стандарты и vendor lock-in вовсю.
а разработчики поползут, имхо. просто раньше у эпла было преимущество, а сейчас оно стремительно сокращается.

From:

wizzard

>> И на волне эйфории, потратили свое время, и таки выучили Objective-C, Cocoa, X-Code я не знаю что там ещё, но в общем научились они.

Ненене. Этих как раз не жалко, в общем-то.

Меня собственно возмущает не это, и не пункты абвгд и т.д., а то что эпл срубает сейчас на корню бизнес целых пачек разработчиков, которые вложились в другие тулзы (тот же Unity, у которых охренительный 3D devkit кроссплатформенный с упором на Маки, программируемый на C#, JS и своем языке , будущий Flash CS5 и т.д.)

From:

Мне их тоже не жалко, кстати они, я уверен, договорятся с эплом. Отстегнут ему всю свою прибыль, так и договорятся. Спрашивается а чем они думали когда туда лезли?

Это те же яйца только в профиль
1. Подсадить разработчиков на платформу ничего им при этом формально не пообещав, но намекнув, что вам у нас будет очень хорошо.
2. Когда они основательно подсядут - можно ставить их раком как угодно. Приговаривая - а мы вам ничего не обещали.
3. И они согласятся практически на любых условиях.

From:

thedeemon.livejournal.com

Apple такой Apple.
Знаешь, как в open source операционке MacOS X поставить open source компилятор gcc? Скачать с apple.com гигабайтный бинарный дистрибутив XCode, в котором свой фирменный эппловский gcc, другого способа не видно. А знаешь, как им собрать программу статически? Никак, они эту фичу выпилили из gcc тулсета.

From:

Мне, похоже, одному нравится политика Apple. Нехуй плодить кривые и тормозные кросс-компиленые/интерпретированные приложения, если можно это запретить, то почему бы и не запретить? Я бы запретил.

iPad отличная штука, ну а то, что за удовольствие (фильмы, софт, музыку) надо платить — это уже давно не новость. Мне, как разработчику это очень по душе (да и не мне одному, судя по зашкаливающему количеству софта в AppStore).

From:

> Нехуй плодить кривые и тормозные кросс-компиленые/интерпретированные приложения, если можно это запретить, то почему бы и не запретить?

готов в удаленном режиме поставить тебе диагноз -- у тебя мозг в форме яблока. огорчу, это не лечиться.

From:

пошел нахуй

From:

а в придачу, ты просто сопливое малолетнее хамло... :)

From:

нах пошел, батхертнутый

From:

очень надеюсь, что жизнь будет к тебе справедлива, и, рано или поздно, тебя кто-то отучит крыть матом незнакомых людей сети.

просто в воспитательных целях сделает из твоего мозга яблочное пюре.

From:

во мазохист... повторяю: пошел нахуй

я не устану повторять, поверь :)

From:

тебе нравиться выставлять себя идиотом на людях?

чтобы нести чепуху и материться много мозгов не нужно.
ты бы лучше слез с велосипеда да пошел бы хотя бы одну книжечку прочитал, перед тем как свой рот открывать.

From:

Идиот здесь только ты (что убедительно продемонстрировал своим весьма конструктивным вяканьем парой постов выше).

Причём непонятливый весьма (судя по последующим постам).

Понимаешь, у меня нет с тобой никакого желания общаться (потому что ты писаный мудак), а вот в хуй тебя послать — милое дело, что я с удовольствием сделаю ещё раз. Иди в хуй.

From:

конструктивно общаться с такими вот гражданами

бесполезно.

сразу надо в кащенко везти.

From:

Ну так и иди нахуй! :)

From:

ens-a-se.livejournal.com

Раз уж вы, как я вижу, сторонник политики Apple. Скажите, почему они выбрали язык Objective-C в качестве основного языка разработки в свое время? Давно интересно.

From:

Красивый и удобный. Среда разработки (XCode), документация — все очень ровно сделано. После этого понимаешь, что всё, с чем ты работал раньше (C/C++/C#/Java/etc) не годится на этой платформе, просто потому что уже есть XCode.

From:

Если вам интересно, почему они выбрали его тогда, давным-давно, на заре времён — это лучше у историков спрашивать, слишком давно это было :) Тогда все другие языки тоже в пелёнках ползали, и не думаю, что тогда был какой-то однозначно «лучший» выбор.

From: