О кнопке “закрыть окно” и немного о ОС вообще.

[wizzard]

Ее не должно быть.

Точнее, она должна присутствовать в расширенном меню, но никак не числиться в составе главных элементов интерфейса.

Более-менее она оправдана *у документа*, но никак не у приложения. Это лишняя сущность. Приложения должны выгружаться из памяти автоматически, примерно так, как сейчас работает виртуальная память. И загружаться тоже автоматически, когда свободная память появляется (Такая фишка присутствует в последних виндах начиная с XP, DLL Prefetch называется)

Очень многие приложения висят и ждут евентов. Или, того хуже, poll’ают. Эту проблему местами решили в Win7 (запуск сервисов по событиям от устройств и другого софта), а до этого решили в Maemo и iPhone os. Правда, я детально не изучал, поэтому сравнения приводить не буду.

Даже для “тру фоновых приложений” в духе медиаплееров можно найти части, которые можно выгрузить – например, ненужные кодеки. Но реализовано это мало где, т.к. сложно и error-prone. Это должна прозрачно и унифицированно обеспечивать ОС.

А в меню приложения должно быть не только “принудительно выгрузить”, но и “удалить” ;)

Comments

[fi_mihej.livejournal.com]

Мне так кажется, что рассуждения очень призывают, напоследок, вспомнить о ФантомОС: там такая проблема, по идее, должна быть решена. А? Как считаешь? :)

[wizzard]

Да, мне этот проект нравится. Но я не сильно общался с dz и мне сложно комментировать на эту тему.

[alll]

Да нужно просто персистентность приложений делать, как в пальме. А на жёстком диске приложение целиком или частично или целиком в ram - это дело десятое.

[wizzard]

Да. Или не делать приложений вообще. Размазать приложение в набор фич. Свободно комбинируемых (по возможности).

[alll]

> Размазать приложение в набор фич. Свободно комбинируемых

Это называется "unix way". :) Хотя появилось ещё до юникса. Вопрос только в степени этой самой свободы комбинации и уровню необходимых знаний/интеллекта.

[dz.livejournal.com]

!именно!

[lionet.livejournal.com]

Welcome to Mac OS X. Кнопка красная там закрывает документ (окно), а не приложение. Можно зкрыть все окна, например, у Сафари, но сам сафари будет продолжать работать.

[wizzard]

Explorer абсолютно так же работает, если что :)

Это, вообще, промежуточная стадия к полному отсутствию приложений (object/task-oriented OS)

[al-zatv.livejournal.com]

windows mobile так работает. всё идёт в фон, а когда памяти не хватает, самая старая программа прибивается.

[wizzard]

М-ммм. Вы обратили внимание на одну фичу, которая без реализации остальных фич приводит просто к излишнему потреблению процессора (

[al-zatv.livejournal.com]

ну да. кстати вин-мобайлах она кривая очень: в плейере вопроизведение остановил, плейер закрыл, пытаешься файл удалить - а фиг: плейер его залочил. если последовательно решать эту проблему до конца, получится ОС Фантом:)

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Но почему-то ещё с первых версий винмобайла народ изо всех сил хакает кнопку (X).

Микрософтовцы были не дураки и прекрасно понимали, что "программа" - лишняя сущность, о которой пользователь не должен задумываться. Есть виды, есть документы, есть действия - а в терминах приложений, не говоря уже о процессах, модулях и т.д. пусть программисты думают.

И всё-таки они облажались.
Совершенно иррационально, плевав на все исследования юзабилитей - пользователям хочется иметь честный крестик. Чтобы умерла так умерла.

Видимо, макоси и се7ерке ещё надо дозреть до того же самого?

[al-zatv.livejournal.com]

А вот я на мобилке так привык к этому, что после долгой работы на мобилке начинаю испытывать странное ощущение когда приходится почти за одним и тем же лезть то в таскбар, то в меню "пуск"

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Кстати говоря, у меня на всех виндовых компьютерах в трее болтается таскменеджер.
Для убивания особо живучих приложений - в первую очередь, браузера (если там какой-нибудь флеш или BHO разбуянится).
В линуксе-гноме для этой же цели есть апплет "пристрелить". В кедах такого апплета не нашёл, пришлось таскменеджером пользоваться, как в венде.

[wizzard]

Та же фигня с unix way и линуксом. Задумка замечательная, реализация -...

[theiced.livejournal.com]

ты какую то хуету написал. честно.

[wizzard]

Здесь не хватает обьяснения, почему именно :)

Ну, типа, раз уж начал комментировать, давай раскрывай мысль)

[dz.livejournal.com]

:) угу. основные концепции Фантома неизбежно приходят в голову, стоит только начать думать в этом направлении. :)

[wizzard]

Ага. Правда, у меня возникают большие вопросы по поводу совместимости с другими ОС :) (хотя бы по форматам файлов и пр., разработанных в других мирах)

для документов пофигу, а вот со всяким стриминг видео, флэшом и пр. будет неприятно

[thedeemon.livejournal.com]

>Приложения должны выгружаться из памяти автоматически

А можно пару юзкейсов? Вот поработал я с одним документом, хочу его закрыть и начать работать над новым. Если после его закрытия приложение само исчезнет из вида, как мне создать новый? А если не исчезнет, как от него избавиться, когда больше мне над такими документами работать не надо?

>Даже для “тру фоновых приложений” в духе медиаплееров можно найти части, которые можно выгрузить – например, ненужные кодеки.

Ващета виндовый плеер загружает только тот кодек, который нужен для данного файла. А вот всякие VLC и им подобные держат их кучей...

[wizzard]

>> Если после его закрытия приложение само исчезнет из вида

"Приложения" не будет, будут только документы. Контакты в адресной книге, файлы на диске, как вам угодно

>> А вот всякие VLC и им подобные держат их кучей...

Да, типа того. Раньше, кстати, эта проблема стояла острее, и были придуманы всякие оверлеи и иже с ними. А сейчас все забили, on-demand загрузка распространена довольно широко, а вот до on-demand выгрузки руки доходят не у всех.

[cd-riper.livejournal.com]

какая-то ерунда.

> Приложения должны выгружаться из памяти автоматически
собственно механизм виртуальной памяти так и работает в той же Windows.
если приложение болтается в фоне, его неиспользуемые страницы потихоньку свопяться на диск, чтобы, при необходимости, можно было забрать у них память.

> И загружаться тоже автоматически, когда свободная память появляется
DLL Prefetch? Или речь идет вообще о prefetch? К тому, что ты написал это не имеет никакого отношения.
Prefetch связан с тем, как Windows запускает исполняемые файлы -- она их мэпит в память (т.е. фактически подгружает по необходимости страницами). Prefetch это информация о страницах, которые будут необходимы при старте. Отсюда возможность прочитать их разом при старте приложения, либо дефрагментировать их на диске, чтобы потом быстро (линейно) прочитать.

[theiced.livejournal.com]

бесполезно, он считает аффторов фантом говноос достойными людьми. клоун ;)

[fi_mihej.livejournal.com]

Этому треду не хватает только пары сисадминов, прекрассно знающих основы командной строки, и рассказывающих, что все уже и так имеется, а все, кто не согласны - идиоты. :))

[wizzard]

обрати внимание, согласных - большинство, но меньшинство несогласных генерит большинство комментов :)

этот парадокс политической активности еще привел к неадекватно большому росту толерантности к меньшинствам в демократических странах, да :)